-
Дата и время
Научно-ориентированное исследование 3I/ATLAS
Изображения 3I/ATLAS, SWAN R2, C/2025 A6 (Lemmon)
Вернуться к основному материалу
Блогер Julily (Pikabu)
NASA и 3I/ATLAS... Не убедили!
Сейчас закончилась трансляция на Ютубе. Ну, что можно сказать... В начале – много хвастались своими миссиями и телескопами. Что делали много фото кометы с разных ракурсов. Много рассуждали о том, что космос огромен и очень разнообразен и чего в нем только не бывает. Приветствовали участие в исследованиях энтузиастов из народа, так называемую "народную науку". По интересующим вопросам ответов ноль целых, ноль десятых. Спектральные данные ограничили вот этим вот изображением.
Какая-то дикая диаграмма скорости относительно Марса и величины эмиссии водорода. Ну, ок. Можно было слепить спектральные диаграммы сравнив некую среднюю комету и Атлас. Никто не сделал... Про никель и прочие элементы было вскользь упомянуто позже при ответах на вопросы зрителей в формате:" некоторые кометы выделяют железо, никель и т.д".
Ответы на вопросы были эпичны!
Вопрос: какого размера и формы ТриАйАтлас?
Ответ: диаметром около 1400 футов (450 м). И она круглая! Она точно круглая, у нас нет данных, что она удлиненная. Она совсем не удлинённая.
Тут я не поняла – отмазываются от сравнений с Оумуамуа? Или чего-то там рассмотрели, но обнародовать будут только снимки, где кругленькое?
Вопрос: где изображения с HiRise?
Ответ: а зачем вам именно HiRise? Дождитесь фото с Хаббла. Это крутой телескоп и сейчас, когда будут условия видимости хорошие, ведь комета вышла из-за Солнца - мы вам нафоткаем.
Очень подозрительно. Учитывая, что этот марсоход заявлен как "экспериментальный с изображениями высокого разрешения", то... На сайте на главной висит ну особо хреновенькая фотка Атласа.
NASA/JPL-Caltech/University of Arizona
Вопрос: почему аппараты, которые могут сфотографировать чуть ли не каждую песчинку на Марсе – не могут сделать четкие фото Атласа?
Ответ: марсианские аппараты не специализированы для съёмки быстро движущихся объектов на таком очень большом расстоянии.
Вопрос: как вы обрабатываете изображения перед тем, как представить общественности?
Ответ: мы убираем артефакты. Понимаете, солнце отражается в пылинках комы кометы и кажется, что вокруг нее есть какие-то пятна. Мы их убираем.
Вот тут они немного проболтались... Значит, есть фото, на которых нормально видно комету и даже "солнечные зайчики" на пылинках? Но на конференции их почему-то не показали...
Вопрос: объясните про геометрические джеты Атласа?
Ответ: кометы испускают пыль и газы, они хвостом могут тянуться от кометы в любые стороны.
Этим же самым объяснили негравитационное ускорение. Реактивная тяга, типа, придает ускорение. Никто не уточнил, что негравитационное ускорение было в конце октября, когда никаких хвостов не было. Хвосты джеты появились только числа с 8-го ноября.
Вопрос: ходят слухи, что комета Атлас – это инопланетный корабль. Что можете сказать по этому поводу?
Ответ: однозначно это комета. Она выделяет водород и воду, поэтому это комета.
Ну, это вот по интересующим вопросам. Там еще задавали типа "врежется ли комета в какую-нибудь планету", но тут я это описывать не буду. Не получилось даже научно-популярной лекции о кометах в общем и Атласе, в частности. Много воды, каких-то неинформативных рассуждений, хвастовства крутыми телескопами. Которые почему то, на практике, "не могут делать качественные снимки быстрых объектов на слишком большом расстоянии". В общем всех любопытствующих послали на гиперболическую орбиту...
Блогер Julily (Pikabu)
3I/Atlas вписывается в поворот???
Пасу я тут скорости этого вот... Объекта. Раз в сутки вечером, между 20 и 22 часа записываю. Ну, интересно мне... В последние три дня отрицательное ускорение, то бишь торможение – снижается. То есть – Атлас тормозит меньше, чем в начале ноября. Параллельно – слежу за его эфемеридами. Если кто не знает, это – координаты в небе для астрономов, где искать комету. 13-го заметила, что координаты на 14-е изменились на одну секунду. Только прямое восхождение – было 49", стало 48". Заскринила. Поскольку летит против часовой стрелки – получается скорость набирает. Точнее – меньше тормозит.
Там в эфемеридах – небесный свод разбит на 24 часа, 1 час это 15 градусов. Одна секунда вроде немного, но... Мало ли что будет дальше? Дальше стало непонятно... Через несколько часов изменились координаты на 14-е, 15-е и 16-е. На одну секунду стали больше. 15-го все вернули обратно, но изменили Dec на 14-е. Было 16", стало 17". А вот ниже – это сейчас. Задним числом поменяли все обратно, но оставили плюс 1" прямого восхождения.
Очень было интересно – что это за маневры, что там происходит!? Но... В новостях сплошные обсуждения этих вот хвостов и больше ничего... Вопрос с хвостами, конечно, интересный – почему они не скручиваются спиралькой, хотя из-за вращения кометы как бы должны? Или это работают двигатели? Но, меня больше интересовали эти вот странные маневры в эфемеридах и все-таки скорость. Атлас ускоряется? По трекеру торможение уменьшается, то есть скорость не то что растет, но меньше уменьшается. По эфемеридам – вроде даже увеличивается. Но по фото – если учесть, что джеты это хвосты, направленные ОТ Солнца, получается, что Атлас летит хвостами вперед и если уж говорить о двигателях, то там скорее режим торможения – их реактивные выбросы должны все-таки тормозить обьект. Или фото уже устарело и там может не быть хвостов в последние три дня? И вот только сейчас нашла – свеженькое выложили от 15-го ноября.
Коротенький антихвостик слева – направление к солнцу. Работают только два левых хвоста джета... Я не астронавигатор, но чёта кажется, что он поворачивает направо. Поэтому, видимо, и скачки данных в эфемеридах. Да, там "направо" – как раз из-за Солнца выруливает навстречу Атласу Земля.
Если это его просто гравитация Солнца заворачивает – то почему отрицательное ускорение падает? И почему не "заворачивало" все эти две недели после перигелия? Ничего так, бодренько несся. И зачем "подрабатывать" левыми джетами усиливая поворот направо? Или это обратный маневр Оберта?
Блогер Julily (Pikabu)
3I/Atlas творит очередную ересь...
Да, я помню, что обещала рассказать и обьяснить про цифры и графики, планировала создать об этом сегодня отдельный пост, но... Утром обнаружила, что наша "перекомета" или "недозвездолет"... Обьект межзвездный, в общем – сотворил очередную хрень, которую на голову не натянешь. С час я истерически ржала, пребывая в глубоком шоке. Потом снова смогла соображать. Все равно придется сейчас немного объяснить про цифры и графики, но полностью – напишу в отдельном посте.
По порядку:
- Эфемериды. Это таблицы с координатами небесных тел. Вот, например, эфемериды Атласа на ближайшие 2 недели.
ПВ это Прямое Восхождение (англ RA)
Дек — это Склонение (англ Dec)
Маг — это Магнитуда, то есть яркость.
Значения магнитуды в верхней строке
Дальше – математика 6 (вроде бы) класс. Помним Декартовы координаты? Ну, координатную плоскость? Вот такую же сетку когда-то умные люди представили и на земле, где оси назвали широта и долгота, а потом и на небе, назвали:
Дек (declination), который склонение – это координата по оси у, то есть вертикаль.
ПВ – координата по оси х.
Вот про нули и точки отсчета – там особо сложно, в общем этой экваториальной системой координат вручную, то есть без телескопа с софтом или координатными кругами пользоваться не получится. Если просто найти звезду без телескопа хочется, там можно использовать другую систему – по азимуту. Но об этом всем потом. Я взяла эти таблицы эфемерид Атласа, о странных изменениях в которых писала в предыдущем посте и просто, как школьница составила график движения кометы по небу.
ПВ считается в часах. Там ось х (горизонталь) в этой системе координат разбита на 24 часа. Но я не смогла считать на плоскости часы и минуты задом наперед, поэтому график выглядит так. На самом деле Атлас движется по восточному участку неба перед восходом солнца снизу-вверх:
Вот так. Сфоткала перед лампой на просвет, потому как софт для отзеркаливания фото для андроид не нашла, а ноута щас нет. Рабочий полудохлый. Но это не особо важно, потому что меня больше всего интересовали те непонятные танцы с изменениями координат и хотелось вообще понять – что там за маневры с поворотами рисовал "звездолет"? На графике явно виден зубец – с 14-го по 17-е ноября.
Учитывая, что орбита Атласа практически должна выглядеть как прямая – эта трехдневная загогулина выглядит странно. Как будто комета что-то облетала в космосе. Согласна, это бред!!! Поэтому долго пыталась понять, как разворот в сторону Земли, ну, предполагаемый, мог дать такую кривую в небе... Третьей то координаты у меня нет! Достоверной, по крайней мере. Мог по идее... А может и нет... Факт, что маневрировал. Зубец на графике доказывает это. Ну, ок. Пошла смотреть там на сайте http://theskylive.org/ карту интерактивную. Очень удобно в нее переходить прямо из таблицы эфемерид – клапнуть на нужное число месяца. 3I/Atlas облетал Луну!!!
Комета! Летящая по гиперболической орбите, которая на участке в 15 градусов (1 час промежутка экваториальной системы координат) выглядит как прямая! Со скоростью в 50 с хвостиком км/сек. Рисует вокруг спутника планеты, находящейся на расстоянии 300 млн км дугу!
Для тех, кто в школе не учился – от Луны до кометы – 300 млн. км. Комете должно быть похрен и на Землю, и на Луну, мы слишком далеко от нее. Комета далеко в космосе и должна была по прямой пролететь, для наблюдателя с Земли это выглядело бы как "сильно близко от Луны, если бы я смотрел на комету каждый день в середине ноября в одно и то же время".
Вообще, это выглядит некой демонстрацией, типа:
- земляне, мы разумны. Мы умеем просчитать движение спутника вашей планеты, учесть все переменные, расстояния, периоды обращения системы Земля-Луна и траектории движения, чтобы собственным звездолетом изобразить вам в небе такое вот. Смотрите, как умеем в высший пилотаж!
- мы смотрим на вас в свои телескопы также, как и вы на нас и не хотим терять вас из виду.
Пока я сидела в глубоком шоке и ступоре, чёт всплыло в памяти, что было там нечто похожее и около Солнца:
Европейское космическое агентство предупреждало в октябре, что комета уйдет за Солнце и покажется только в конце ноября.
Лаборатория ИКИ РАН говорила, что Атлас можно будет увидеть после прохождения за Солнцем не раньше середины ноября.
А помните, была шумиха в новостях в самом начале ноября, когда появились первые фотки кометы:
- она ускорилась и поэтому раньше появилась из-за солнца;
- она куда то исчезла, а потом ее нашли телескопы на миллион километров впереди рассчитанной траектории?
Было ведь... Пошла я консультироваться с чатиком... Сначала он объяснил, что это все иллюзии из-за "отражения болотных газов в перспективе рефракции и атмосфере", потом просто завис, не отвечая на вопрос. Потом отделался заявкой, что это временное совпадение.
Или все-таки нам семафорят?
Блогер Julily (Pikabu)
3I Atlas и немного небесной механики
Помнится, что писали - комета Атлас прошла перигелий со скоростью 68 км/сек. Ну, ок. На 9 ноября прошло 11 суток с момента перигелия 29 октября. На трекере, заявленном как онлайн-ресурс скорость кометы упала до 55,7 км/сек.
И чот я переполошилась — это не слишком быстро она падает? Атлас вообще улетит от нас? Небесная механика — это сложно. И решила я, что в вычисления всех этих асимптот и дельта теты с косинусами нужных для понимания орбиты не полезу. Чатик туда пыталась запустить – так он обнылся, что у него то отрицательное расстояние, то отрицательная тета, то несоответствие исходных данных между собой – эксцентриситета и значения полуоси. Типа – так не бывает. Потом перепробовал разные подходы, перепроверил формулы после пинка и выдал, но явно нажуленное, подогнанное под гравитационное воздействие солнца значение в 67,6 км/сек.
Но это сугубо теория. На практике получается еще более странно. Скорость 8 ноября в 20.00 была 54 км/сек. 9 ноября к 21.30 скорость уменьшилась на 0,3 км/сек. А еще через 4,5 часа – уменьшилась еще на 0,1 км/сек. А в 6.37 (ну, для упрощения подсчетов сочтем, что в 6.30) – скорость падает еще на 0,1 км/сек.
Ну, допустим, мы не на уроке астрономии и скорость у нас меняется не плавно, а рывками там... Но потерять 14 с лишним км/сек скорости за 11 дней — это много. Я это понимаю даже без подсчетов чатика. Получается, что наш сферический конь в вакууме тормозит в среднем на 0,016 м/сек² в сутки в среднем. Это в 5 раз больше, чем гравитационное естественное торможение солнцем! При таком торможении он через 39 дней – да, это 19 декабря, будет иметь скорость в 3 км/сек. Если такое отрицательное среднее ускорение сохранится – Атлас однозначно выйдет на гелиоцентрическую орбиту.
Скорость чтобы не сойти со своей орбиты и уйти из Солнечной системы Атласу нужна не менее 36 км/сек в перигелии (ага, это было) и 19 км/сек на уровне орбиты Юпитера. На уровне орбиты Марса – 33 км/сек. Причем это в точках перигелия (орбита эллиптическая), а если в других частях орбиты – то скорость нужна больше!
Ну, ок. Не будем цепляться за изначальную скорость в 68 км/сек, мало кто там соврать про нее мог? И рассмотрим только вот те изменения, которые есть на скринах. Потеря вот тех 0,3 км/сек за 25 часов — это совсем немного, чуть больше, чем гравитационное торможение из-за Солнца. А потеря 0,1 км/сек за 4,5 часа — это в 2 раза больше, чем гравитационное воздействие Солнца! Было у нас негравитационное ускорение... Теперь можно полюбоваться на негравитационное торможение. Если такое торможение сохранится – то 19 декабря скорость Атласа будет 32,6 км/сек. И при таких значениях ему опять же светит сильно гелиоцентрическая орбита. Как раз между Марсом и Землей.
И вот есть у меня вопросы, на которые ответов я пока не вижу:
- насколько можно верить сайту-трекеру?
- откуда они берут данные "в реальном времени"?
- учтена ли там плоскость траектории кометы?
- где я что, может, путаю?
А чего это Атлас так тормозит тут???
Блогер Julily (Pikabu)
Странное движенье в небе без конца...
8 ноября сообщили, что распалась новая комета С/2025 V1 (Borisov). Она по своим характеристикам слишком похожа на Атлас – орбита ретроградная, межзвездная, бесхвостая. Распалась в день, когда выстроилась в линию Земля – комета Борисова – Атлас. Находилась с ним очень близко в небе. То есть – ничего там не разрушалось, никаких выбросов массы не было, просто она ярко светилась и вдруг – резко потускнела. Официально сообщили, что из-за распада ядра. И наблюдать ее больше не рекомендуется!
Еще одна несчастная соседка Атласа по небу - комета С/2025 К1 АTLAS сейчас на утреннем небе видна над Атласом, в созвездии Льва. Она прошла перигелий 8 октября. Характеристики похожи – орбита ретроградная, гиперболическая. После прохождения перигелия эта зеленая комета – обзавелась роскошным золотым хвостом. И 10 ноября появились первые сообщения о распаде ее ядра.
Еще одна комета из злосчастного в эту осень созвездия Девы C/2025 R2 SWAN - именно там обнаружил ее 11 сентября астроном любитель Владимир Безуглый. Сейчас она находится в Рыбах. Орбита ретроградная, эллиптическая, но очень долгопериодическая – 792 года. В период с августа по сентябрь комета быстро набрала яркость с 11-й до 8-й звёздной величины. Позже, в сентябре, проходя перигелий 12 сентября, комета пережила вспышку, и, по сообщениям, её звёздная величина достигла 5,9. А Солнце встретило комету выбросом плазмы в направлении и ей неслабо потрепало солнечным ветром роскошный хвост. В то время она находилась в той же области неба, что и 3I/ATLAS и C/2025 K1 (ATLAS), причём последние 29 сентября очень близко подошли друг к другу с точки зрения наблюдателя с Земли. 2 ноября 2025 года с помощью двухметрового телескопа-близнеца (TTT3) обсерватории Тейде было зафиксировано возможное событие фрагментации. По имеющимся данным, ядро либо распадается на две части, либо может в процессе высвободить значительный фрагмент. Фрагментация, вероятно, произошла примерно в середине октября.
Не, кто бы сомневался – распад кометы – это норма. Но, статистика говорит, что за 4 года распад заметных комет наблюдался 6 раз. А тут за 10 дней – три. И все в какой-то момент располагались сравнительно недалеко от 3I/Atlas. Все три - открыты в этом году. Грешным делом, уже подозреваю, что заявление про гиперболическую орбиту — это отмазка. Типа – не пойми чо пролетает тут мимо и явно не как приличные члены семейства обитателей Солнечной Системы – по приличным эллиптическим или круговым орбитам. А так... Само по себе, не пойми куда намылилось. Ну, прикинем, скажем, что гиперболическая, раз уж точно не обычная.
Что я хочу этим сказать? Пока еще не знаю... Может – совпадение. Пусть пока будут как бы совсем не связанные фактики в копилку странностей и совпадений вокруг этого непонятного Атласа.
Блогер Julily (Pikabu)
Кристалл или звездолет?
Есть такой официальный сайт Европейского Космического Агентства. И есть на нем гифка, составленная из серии снимков кометы Атлас с марсохода. Вот ссылка на сайт ЕКА.
Там на сайте – гифку в режиме просмотра невозможно увеличить. Я ее скачала и уже в своей галерее рассматриваю. Третий день рассматриваю... Не, не только с увлечением. С состоянием офигения!
Что вижу:
- оно вращается;
- оно состоит из двух минимум продолговатых частей, расположенных перпендикулярно продольной оси (и направлению полета, соответственно);
- эти две части – вращаются РАЗНОНАПРАВЛЕННО!
Я не астрофизик, просто увлекаюсь немного астрономией. Но, насколько я знаю – кометы такими не могут быть! Просто не представляю себе природное космическое тело такой формы. Может там кристалл сложной трехмерной формы, типа какого-нибудь икосаэдра? И при вращении получается такой визуальный эффект? На гифке комета делает несколько оборотов. И да – эффект повторяется. Я не инженер совсем. Я не разбираюсь в металлоконструкциях и звездолетах, поэтому советуюсь с чатиком ГПТ. Он мне наплел, что да, в научной фантастике пишут, что очень полезно делать разнонаправленно вращающиеся части звездолета:
- для создания искусственной гравитации, а то без нее очень вредно организму получается)));
- для компенсации углового момента (если я правильно поняла объяснялки чатика, то это для баланса);
8 ноября появились новости, что у Атласа появился хвост. Тоненький, из нескольких струй. Народ сразу разочаровался – ну, раз хвост, то все – это комета! Вот ссылка на этот пост. Хвосты располагаются не хаотично, а в строгом геометрическом рисунке. В общем, то ли пыль с этих продолговатых частей сыплется, то ли на них расположены двигатели и это выхлопы. Самое интересное – комета, получается, сейчас летит хвостом вперед! Хвост кометы после перигелия всегда направлен от Солнца. И тут нужно рассмотреть один момент:
- во время полета к Солнцу – у Атласа был антихвост, аж с августа месяца. То есть, типа в "носовой части звездолета";
- антихвоста до перигелия – у обычной кометы быть просто не могло! Меня давно терзали смутные сомнения на эту тему, но не до перебирания хвостов кометных было, тем более что их там особо и не было. Почти.
Но смущало – как испаряющееся вещество может лететь "впереди паровоза", который со скоростью собственной в 60 км/сек несется, да еще и звезда к себе тянет, добавляя 8 км/сек? Вещество однозначно должно было уноситься назад. Пошла искать про антихвосты и их физику – Википедия сообщает, что антихвосты у комет не редкость. Но! Они бывают только ПОСЛЕ перигелия! То есть, комета улепетывает от звезды, а сзади "не успевает оседать пыль с нее на солнечный ветер". Ну, примерно, так. И получается, что Атлас держит нос по курсу – подлетал к солнцу на движках, поэтому был выхлоп впереди него. И сейчас видимо двигатели завел. Носовые. И выхлоп так и виден – впереди. Только вот зачем он их завел – понять пока не могу... Скорость его – выше скорости убегания из Солнечной системы, которая, если помню 46 км/сек. Солнце затормаживает на 8 км/сек, но там у него с запасом было – 58. Притормаживает? Чтоб на орбиту гелиоцентрическую вырулить? Или немного притормозить решил, чтоб дождаться Землю? Потому что там получается, что 19 декабря расклад будет: Атлас улетает, Земля догоняет. А потом мы как бы разминемся навстречу. А поворот на 180 на месте... Ну не знаю...
В общем, сейчас стоит следить за скоростью – если упадет ниже скорости убегания, то светит касатику орбита вокруг солнца. Если нет – то будем посмотреть. В любом случае сейчас солнце "притормаживать" его должно. На те же 8 км/сек.
Отслеживание объекта theskylive
Live Tracker 3I/ATLAS (C/2025 N1)
Изображения 3I/ATLAS, SWAN R2, C/2025 A6 (Lemmon)
Лаборатория солнечной астрономии
Электронные циркуляры малых планет (MPECs)
Научная программа, которая анализирует объект 3I/Атлас с помощью телескопа Джеймс Уэбб
